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黎智英案第54日審訊|裴倫德指「打倒中共」香港將受牽連 李宇軒:港人樂意扮演「攬炒」角色

黎智英案第54日審訊|裴倫德提及「打倒中共」香港將受牽連 李宇軒:港人樂意扮演「攬炒」角色

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裴倫德提及「打倒中共」香港將受牽連
李回覆「我們樂意扮演這角色」

控方續圍繞李宇軒與「對華政策跨國議會聯盟」 IPAC 創辦人、英國保守黨人權委員會委員裴倫德(Luke de Pulford)的對話提問,指裴倫德於 2020 年 6 月、《國安法》生效前發訊,提及是時候調整策略,要考慮如何利用香港「未來 6 個月將發生的可怕事情」來「打倒中共」,又指「香港將受到牽連」。李回覆「我們明白亦樂意扮演這角色」。

李庭上指,當中的「角色」意指「攬炒」,即「對大家都有傷害嘅嘢」。李補充,香港在地緣政治方面,會遭受附帶損害,而香港人願意扮演這角色。法官李運騰聞言問:「你樂意付上代價?」李同意。

李同意曾向裴倫德暗示
盼外國政府不只發譴責聲明

裴倫德另關注,當時香港似乎沒有示威活動。李回覆稱短期內應該不會再有大規模示威,因為香港人覺得示威沒實際用途,又指試過以此說服國際政府改變策略,但「像 Dover(外籍警官陶輝) 或其他加害者,到目前為止,我們還沒有看到具體制裁措施;他們仍逍遙法外,我們只得到『譴責』聲明」。

法官李運騰問,李宇軒的訊息,是希望說服裴倫德做一些事情?李宇軒稱,可理解潛台詞為「如果你做多過出 “condemn” statement (譴責聲明)嘅嘢就好啦」。

李:首要目標建立香港 
「打倒中共」屬次要

控方繼續展示兩人對話,裴倫德稱,若要打倒中共,需要做更多事情。李當時回應,覺得首要目標是建立香港,打倒中共可能是次要目的(taking down CCP might be a secondary motive),這亦不會讓港人有強烈動機,去考慮犧牲自己,又指這場運動是為了香港,而非在北京層面推動民主改革。

李庭上形容,他認為運動應以香港為中心,但裴倫德覺得運動應由北京開始,在中國作出改變,才可解決中國問題,「我就覺得無論中國嗰邊有冇改變都好,我個 focus(焦點)就係喺香港本身嗰度」。

李:打倒中共為「解放香港」手段

另一則訊息顯示,李稱「打倒中共可能是解放香港的手段」,裴倫德回應「如果最後目的是自治,手段就是消滅中共」。控方問,「打倒中共」想達到甚麼目的?李稱「解放香港」,即「由中共手中解放出嚟,做返香港人」。法官李運騰聞言問,李早前稱 IPAC 並非倡議「港獨」,但他現時提及「解放香港」?李稱要視乎語境,在 IPAC 語境下他並不提倡港獨,但在上述訊息中,他不反對「解放香港」的說法。李又在訊息中強調,制裁行動在其願望清單排首位,特別是「針對性制裁」,即針對特定人物的制裁。

庭上展示反國安法聲明
梁頌恆等人有份聯署

控方另圍繞《國安法》生效前夕、李向裴倫德傳送的一份反《國安法》聯署聲明提問。該聲明在一個名為「Anti NSL」的網站發布,呼籲各國對中國、香港官員,以及參與侵犯人權的組織,實施馬格尼茨基制裁。

控方展示聲明的中文版、英文版及德文版,李強調「呢個版本唔係叫中文,係叫香港話」,並確認本地版由他撰寫,在 6 月下旬至 7 月上旬,有持續更新聯署名單。

庭上資料顯示,聲明列出香港、各地聯署者名單,例如香港前立法會議員梁頌恆、代表英國的人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers),另包括加拿大、日本、台灣及菲律賓的組織。

李《國安法》後曾提議
遊說各國取消與港司法互助協議

而在《國安法》生效後,李在 TG 向裴倫德提出,遊說各國政府取消與香港的司法互助協議或移交逃犯安排,是否好主意。

李庭上解釋,《國安法》生效後,香港就會出現政治罪行(political crime),他認為各國會因此修訂司法互助協議、移交逃犯安排內容,或重新考慮是否繼續簽訂協議。後來,IPAC 舉行會議,英國、澳洲、加拿大及德國議員商討會否檢視協議後,再各自跟進,李亦有列席會議。

控方再展示訊息,顯示裴倫德拜託李去確認日本時任議員菅野志櫻里,會否向議會提出修改港日協議;裴倫德又向李發送 IPAC Twitter 帖文,提及加拿大 IPAC 聯合主席、眾議員 Garnett Genuis 及前加拿大司法部長暨檢察總長 Irwin Cotler 一致同意加拿大暫停移交逃犯安排,形容是「今天來自加拿大的好消息」。

HCCC51/2022
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